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http://www.heroes-france.com/forum/sujet_1602-345.htm |
| Héros |
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JoaKim
Inscrit le: 15 Nov 2006
Messages: 259
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 Posté le: Lun 07 Mai 2007 17:22  Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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| Optilux a écrit: | | Si on part du principe que Jessica est une création de Niki pour s'en sortir dans la vie, elle veut peut-être dire qu'elle est morte le jour où elle a échoué à sauver Micah et DL? |
Moi je continu ( depuis le debut de la serie ) a penser que se sont deux personne physiquement differente. |
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Violet
Profit - erole au chocolat
 Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 1422
Localisation: Bureau Ovale de Nathan Petrelli
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Psyr
Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 216
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 17:28 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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| Optilux a écrit: | Psyr:
Je n'ai malheureusement plus le temps aujourd'hui de répondre à ton message point par point (j'ai commencé à le faire et puis j'ai effacé le fichier par mégarde...).
Je dirais juste ceci: Arrête d'embrouiller la tête des gens et de nier l'évidence!
Tu n'es pas d'accord avec moi sur un bon nombre de points? Soit!
Je ne suis pas d'accord avec toi sur un bon nombre de points? Soit!
Par contre arrête de dire qu'on ne sait pas que c'est Sylar qui explosait dans la première ligne temporelle et que c'est sujet à débat!
Ce point ne PEUT PAS être mis en doute:
C'est écrit noir sur blanc Et dit par le Hiro du futur. Et il ne le dit pas parce qu'il aurait été dupé par Nathan (qui n'avait pas besoin de mentir dans la ligne 1 puisque Peter n'avait pas explosé) mais parce qu'il était présent et qu'il a frappé exploding man avant qu'il n'explose.
Je te l'ai déjà dit et redit: il faut être d'une mauvaise foi sans borne ou totalement aveugle et sourd pour s'obstiner à ne pas accepter les sources officielles de la série (les épisodes et les novels). Nier un élément indiscutable pour permettre à une théorie d'exister est complétement aberrant et ne fait en rien avancer le débat. Au mieux, on tourne en rond. |
Mauvaise fois .... laisse moi réfléchir ... non .... pas le moin du monde .
J'embrouille personne , vous étes suffisement embrouillé tout seul .
Et ya pas plein de point ou on est pas d'accords 2 ou 3 au maximum ...
Parlons maintenant du novel 30 :
Il as frappé exploding man avant qu'il n'explose ... donc toi tu en déduit 2 seconde avant ... interressant .
Mais "before" ça peut etre 30 seconde avant comme 1 journée , donc d'ou tien tu que Hiro était là ? En tout cas ce n'est pas dans le texte :
la seul chose que le texte nous indique c'est que Hiro a "sabré" Sylar et que ce dernier c'est régénéré , pas la moindre donné temporel .
Venons maintenant a la fameuse image de la page 5 si laquelle est basé tout ton raisonnement :
Et voila le problème , la façon dont est structuré l'image suggère qu'il ne s'agit pas de la représentation d'une scène qui c'est passé . Mais d'une compilation symbolique de ce qui a mené a Boum (celon Hiro) :
on y trouve donc :
-La mort de Claire (photo du milleu)
-Ted sprague (photo de droite)
-Hiro dépité car il n'as pas pu tué Sylar sur la gauche .
-Et l'explosion sur la droite (version vu par Hiro)
Tout ces évenement ne sont pas contemporain , n'est-ce pas ? L'image est un symbole de la façon dont Hiro voit les choses , sont sentiment de culpabilité dans l'explosion , envers la mort de Ando .
(C'est comme si on se méttait a considéré le contenu du novels 12 tel quel)
Tout ça pour dire , que tu as une vision des chose , c'est "cool" . Mais maintenant il peut en existé d'autre (celui qui de nous deux ne l'admet pas c'est toi) .
Maintenant venant en au contenu de la série qui fait penché mon avis :
-Si on ne suit que la série : Car soyons bien d'accord le support d'un série TV c'est la TV , donc une personne se contentant de regardé la TV doit etre en mesure de comprendre l'histoire sans avoir recours au supplément disponible sur internet (novel) ...
Si l'idée des sénariste avait été de dire que la bombe était d'abbors SYlar puis Peter ... pourquoi procédé ainsi ? Pourquoi ne pas avoir directement amené Hiro dns un futur ou tout le monde savait que c'était Peter ? Pourquoi introduire le mensonge de Nathan , si ce n'est pour expliqué l'innefficacité du plan de Futur-Hiro ?
Bref en me mettant dans la peau d'un spectateur qui n'a pas internet , en voyant la série , et bien je conclu que ça a toujours été Peter la bombe et que Hiro a été abusé par le mensonge de Nathan .
Alors voila on a chacun une explication :
-Pour moi ça a toujours été Peter , le plan de Hiro n'a servit a rien (on a la raison de cette echec) , tout est a l'identique si ce n'est que Claire est en vie . d'ailleur insiston bien la dessus Hiro du futur ne semble pas trouvé de vrai différance avec l'époque d'ou il est parti , ce qui simbolise l'inutilité de son action et donc l'absence de changement . Car il yaurait du avoir une enorme différance si la bombe avait changé de "nom" , la psychologie de Peter aurait du en etre totallement modifié (et oui cosé un massacre de million d'ame innocente ça doit pesé lourds sur la conscience) ... étrange non que Hiro ne note aucun changement chez son ami dans ce cas ?
-Pour toi : c'était Sylar , Hiro du futur a changé l'histoire et maintenant ce serait Peter (magie magie et vos idée on du génie) . Mais comme de part Hasard tout le monde croit que c'est Sylar car Nathan a menti (on a en outre pas d'explication sur l'echec du plan de Hiro) Car dans tes deux timeline Peter a forcément le pouvoir de Ted , et il n'explose que dans une des deux ??? Quel chance pour ta théorie .
Alors voila ton hypothèse repose sur une vignette de la page 5 du novel 30 ... vignette qui dans son contexte peut-etre interprété de plein de façon .
Mon Hypothèse repose sur le 1X20 , et ou on obtien plus de réponse et ce plus facilement ...
De la je vous laisse jugé :
-Qui se compliquent la vie ?
-Qui est de mauvaise fois ?
-QUi est intolérant ?
Car je le rappelle , ton hypothèse est tout a fait valable , rien ne prouve le contraire . Et pourtant comme je l'ait expliqué le 1X20 fait a mes yeux penché la ballance . Alors tu ne sera pas d'accords avec moi ça je le sait , et croit moi je n'esaye même pas de te convaincre , ce que j'essaye avant toute chose c'est de te faire comprendre , que l'interprétation d'une chose dépend de celui qui regarde (et aussi de ce que l'on veut voir) . Et que par conséquent ton interprétation comme la mienne sont subjective . Mais aucune des deux n'est moin valable que l'autre :
-Je suis pour y voir une symbolique car l'image représente la façon dont Hiro voit les chose dans son esprit .
-Tu prend l'image dans le sens stric du terme .
L'une n'est pas meilleur que l'autre , c'est juste différent ... Alors arrète de proféré ton discours de : "j'ai raison et dire le contraire c'est de la mauvaise fois"
Maintenant venant en a ta conception , des voyage dans le temps .
(On évitera tout dérive vers de vrai hypothèse scientifique , Heroes reste une série et elle doit etre abordé comme tel , sous un angle aussi logique que possible , mais pas scientifique)
Je réitaire donc ma question précédente :
-sur quoi s'appuye ta théorie ?
Comme tu l'as surement remarqué j'ai relevé des exemple dans la série qui vienne contredire ton hypothèse du "remplacement" de Hiro du Futur 2 par le Hiro voyageur temporel du Futur 1 :
-Les incohérance de causalité .
-La comparaison entre voyage du début de la série et voyage du 1X20 , qui avec 2 Hiro dans le futur nous montre clairement qu'il n'y a pas remplacement mais que Hiro du futur est devenu une entité indépendante de Hiro du passé et n'a aucun lien de causalité avec lui .
Donc voila pas la peine de me répondre point par point , la première parti comme tu l'as surement comprit n'attend pas de réponse , c'est juste une illustration du fait que ton interprétation n'est pas souveraine et qu'il en existe d'autre tout a fait valid . La seconde parti sur les voyage dans le temps attend une réponse , ou je souhaiterait de voir déffendre ta théorie devant les problème que je soulève ... |
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Violet
Profit - erole au chocolat
Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 1422
Localisation: Bureau Ovale de Nathan Petrelli
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Optilux
Lycanthrope amateur de Brain-Shakes
 Inscrit le: 14 Avr 2007
Messages: 2988
Localisation: Derrière-toi!
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 18:06 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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Je suis d'accord pour dire que ça prend des proportions idiotes. Ce qui m'énerve profondément c'est de passer une heure à répondre à quelqu'un et de lire une réponse contenant:
- des remarques méprisantes ou condescendantes
- des phrases du genre "Ce n'est pas la peine de me répondre la dessus parce que bla bla" qui bloquent tout dialogue
- des réponses du genre "il n'y a pas de différence entre un Hiro mort et un Hiro vivant" qui sont abérrantes
Que je sache, on est sur un forum de discussion. Cela implique que l'on discute... Pour cela, il faut accepter de mettre de l'eau dans son vin quand on est confronté à un argument imparable et clairement avéré par des sources officielles.
Je n'ai pas la science infuse et je ne prétends pas détenir "la" réponse.
Mais je suis contre le fait d'embrouiller la tête des gens en venant réfuter quelque chose de clairement établi et en dénaturant les propos d'autrui, juste parce qu'on tient à "sa" théorie.
En ce qui me concerne, ceci clos la discussion! |
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Speke
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 5
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 21:19 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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Bonsoir à tous ,
Je n'ai pas tout lu mais juste un ou deux points qui ont l'air de faire debat et qui pourtant semble simple.
Il parait evident que quelque soit l'histoire c'est peter qui explose mais personne ne le sait a pars nathan et peter lui même.Donc tout le monde pense que c'est sylar.
Hiro du futur reviens dans le passé et demande a peter de sauver claire , tout simplement parcque si elle meurt hiro du passé ne poura pas tuer sylar.
Comme pour le Hiro du futur c'est sylar qui explose ( encore une fois parcque c'est la version qu'il a eu), il est sur qu'en le tuant il n'y aura plus de bombe.Pour lui ca s'arrete la et c'est completement logique dans l'histoire.
C'est d'ailleur pour ca qu'il y a quand même l'explosion Claire vivante ou pas vivante Peter explose.Tout simplement parcque Hiro ne sait pas , donc Hiro du futur donne une mauvaise information.
Encore plus loin , pour que sylar explose il aurais fallu qu'il rencontre le mec nucleaire et qu'il le tue.
Or jusqu'ici ca n'est pas le cas. |
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Regenerator
See You In Another Life, Brother !
 Inscrit le: 28 Fév 2007
Messages: 1077
Localisation: Marseille
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 21:22 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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je suis d'accord avec toi Psyr aussi je crois mais Optilux va pas etre content 
Enfin on s'en fout, sinon va y'avoir encore 15 pages sur ça xD |
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Jim Profit
Save Nathan Petrelli!
 
Inscrit le: 01 Déc 2006
Messages: 7167
Localisation: Complote une obscure machination à Bruxelles
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 21:28 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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Et bien moi je suis d'accord avec Optilux NA 
En plus c'est vrai!!!
Sylar a bien exploser dans la première Timeline (confer le GN31), il n'y a pas de doute possible!!!
Puis Peter explose dans la seconde Timeline... et c'est vrai personne ne le sait puisque Nathan l'a caché pour protéger son frère.
Maintenant dans la troisième Timeline qui va exploser et va-t-il exploser??? Rendez-vous après l'ép 23 
Restons en là parce que ça suffit!!! Et puis je commence à avoir mal à la tête sérieusement |
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Speke
Inscrit le: 07 Mai 2007
Messages: 5
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 21:40 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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Ben non , ceux qui pensent ca sont ceux qui ommete de voir par les yeux de HIRO , c'est sa version de l'histoire et ca reste son point de vu.
Or on voit de suite qu'il n'a pas tout capter.
Voila ce que je pense ,premiere time line.
Hiro tente de tuer le sylar invincible , il n'y arrive pas et tombe dans les vap ou un truc du style et ne voit donc pas que c'est Peter qui a fait kaboom.
Il pense que c'est sylar
Deuxiemetimeline
Il revient dans le passé et fait en sorte que Claire soit sauver.
Ca ne change rien Peter fait quand même Kaboom et on ne sait pas pourquoi , car comme sylar n'est plus invincible HIRO aurais du le tuer mais ca n'est pas le cas(on ne tardera pas a savoir pourquoi).
Pour moi le future tel qu'on la vu c'est le futur reel si il n'y a pas de nouveau retrounement de situation. |
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Violet
Profit - erole au chocolat
Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 1422
Localisation: Bureau Ovale de Nathan Petrelli
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Optilux
Lycanthrope amateur de Brain-Shakes
Inscrit le: 14 Avr 2007
Messages: 2988
Localisation: Derrière-toi!
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 21:56 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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| Regenerator a écrit: | je suis d'accord avec toi Psyr aussi je crois mais Optilux va pas etre content
Enfin on s'en fout, sinon va y'avoir encore 15 pages sur ça xD |
Mais j'en veux à personne enfin! Chacun a le droit de penser ce qu'il veut.
Je trouve juste dommage de bloquer une discussion intéressante.
Pour savoir ce qui m'a énervé: lire mon post précédent.
Viens-là que je te kiss Regenerator pour te prouver que je t'aimeeeeeeeuuuu!
| Violet a écrit: | | Bon là ca va hein... Personne veut rebondir sur autre chose ? Hiro a une partie théorie dans le forum et les mp ca existe. |
Ben, on avait commencé à parler de Niki il me semble. |
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Regenerator
See You In Another Life, Brother !
Inscrit le: 28 Fév 2007
Messages: 1077
Localisation: Marseille
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 21:59 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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Hihi, bon faut vraiment parler d'autre chose la parceque sinon on va pas s'en sortir, heureusement que le 21 est dispo demain de nouveaux sujets de conversation  |
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Optilux
Lycanthrope amateur de Brain-Shakes
Inscrit le: 14 Avr 2007
Messages: 2988
Localisation: Derrière-toi!
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 22:01 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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| J'aimerais bien approfondir sur Niki. A votre avis, pourquoi Jessica a "disparu"? En outre, Niki n'a-t-elle aucun pouvoir dans l'épisode 20? Oui, elle maîtrise Hiro mais il n'est pas bien costaud, hein... |
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Wolfang
Freaks VS Humans
 Inscrit le: 09 Jan 2007
Messages: 4927
Localisation: Level 5 (Bien à l'abri des spoilers)
Age: 20
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 22:08 Sujet: [s1] Episode 20 - Five Years Gone (Dans cinq ans) |
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Moi j'ai toujours pensé que l'une des 2 est super forte et l'autre peut soit hanter les autres soit se faire hanté par les autres, mais je sais pas laquelle a lequel pouvoir  |
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Violet
Profit - erole au chocolat
Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 1422
Localisation: Bureau Ovale de Nathan Petrelli
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