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http://www.heroes-france.com/forum/sujet_252-90.htm |
| Héros |
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midas
 Inscrit le: 12 Juil 2007
Messages: 1253
Localisation: terre
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 Posté le: Lun 03 Sep 2007 9:55  Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Et donc au japon médiéval on connaissez les séquences ADN...allons un peu de sérieux...
Remarque avec ces histoire de voyages dans le temps tout est possible! CE serait peut-être même Hiro qui l'aurait inventé!!! non puisque quand il arrive dans le japon médiéval le symbole existe déjà. Donc le seul moyen pour que le signe soit une séquence ADN c'est qu'un autre héro soit aussi pourvu du même pouvoir que Hiro, qu'il ait voyagé dans le futur compris d'où venait son pouvoir, retourné dans le passé et inventé le symbole..mouai pourquoi pas.  |
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fireagle
Qui mange un chien,chie ouah ouah. mwai...
 Inscrit le: 22 Aou 2007
Messages: 253
Localisation: Bretagne/Côtes D'Armor
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| Posté le: Lun 03 Sep 2007 9:58 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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lol je ne pense pas que ce soit hiro qui l'ai inventé 
mais c'est vrai que ton histoire du signe présent dans le passé m'intrigue...
mais kensei est spécial si sa se trouve il a le même pouvoir que hiro  |
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Ratiwack
Tu as sauvé la cheerleader , On va sauver le monde
 Inscrit le: 01 Sep 2007
Messages: 167
Localisation: Aubin saint vaast
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| Posté le: Dim 09 Sep 2007 20:23 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Ce symbole apparait régulièrement dans la série, et semble être lié de très près aux héros.
Il résulte de la combinaison de deux caractères Japonnais:
-Sai: que l'on peut traduire par "grand talent"
-Yo: qui signifie "envoyé de Dieu"
Ce symbole voudrait donc dire "grand talent envoyé de Dieu".
Son nom est "kanji" mais les scénaristes et auteurs de Heroes l'appelle quand à eux "l'helix".
Voici les symboles yo et sai:
YO:
SAI:
La combinaison des deux ressemble donc au symbole, mais revu à la façon Américaine |
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ropib
It's coming
 Inscrit le: 07 Fév 2007
Messages: 138
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mer 12 Sep 2007 20:58 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Le symbole est magique, ne nous fermons déjà pas cette porte.
Ou alors ils vont expliquer comment un tatouage peut apparaitre et disparaitre, comment le signe se retrouve dans la piscine de la maison ou intervient Matt, comment il peut inspirer Claire...
Je ne crois pas en la magie, mais je ne crois pas non plus en un homme qui peut voler sans aucune dépense d'énergie, sans transfert de masse... etc. -> dans la série le signe est magique.
On sait que le signe correspond à la grue et au serpent... on peut rapprocher cela aussi du mythe plus large du serpent à plume (et j'ai trouvé des dessins qui correspondent au truc... c'est pas facile parce qu'on voit plutôt des hommes incarnant le serpent à plume avec un déguisement). On sait que ce signe est une partie d'ADN. On peut tout à fait le rapprocher du ying et du yang, peut-être du Houng ainsi que de mythes chinois. Il faudrait chercher aussi chez les aborigènes vu que selon certaines sources les aborigènes, et le dream, sont associés à l'origine des heroes...
[edit]
+ le kanji de Ratiwak
[/edit]
Je pense donc qu'il y a une volonté de trouver un mythe fondateur universel qui aurait pris plusieurs formes dans plusieurs civilisations. Quel est le mythe fondateur originel? |
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Himuraken
théoricien amateur
 Inscrit le: 05 Juin 2007
Messages: 95
Localisation: Pornichet
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| Posté le: Dim 07 Oct 2007 21:55 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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j'ai une théorie à la c*n (je dis à la c*n cr j'y crois pas moi-même) pour le grand méchant qui effraie molly.
Si on part du principe que Mr Deveaux peut influencer les rêves, on pourrait croire que c'est lui ,problème celui-ci est mort mais qui a été en contact avec lui : Peter.
Peter aurait donc absorber son pouvoir.
Pourquoi peter chercherait-il à effrayer Molly, peut-être pas lui son subconscient entrarait dans l'esprit de la petite pour l'effrayer. Celle-ci ne le connaissant pas(je croi que même Parkman e connai pas Peter) ne sait pas que celui-ci est un gentil garçon bien sous tous rapport par contre elle sait que ce dernier à sa disposition de nombreux pouvoirs et c'est pour cela qu'elle dit qu'il est pire que Sylar car + puissant.
En gros ce que j'essai de dire c'est que le subconscient de Peter chercherait à effrayer Molly ? Pour qui ? Pourquoi ?
L'assassin de kaito n'est pas forcément le bogeyman donc on ne peut pas relier ces deux cas.
J'avais dit que c'était une théorie à la con.
elle m'est venue simplement àcause du fait que Deveaux devait avoir un pouvoir et que Peter a du l'absorber.Ou alors peut-etre qelqu'un comme peter pouvant s'approprier les pouvoirs d'une autre manière a du l'avoir celui de molly, peut-etre une personne qui connaissait les anciens et donc connaissait deveaux à l'époque de la compagnie. |
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Zerosum
Believe To Understand
 Inscrit le: 06 Sep 2007
Messages: 45
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar 09 Oct 2007 13:25 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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{Himuraken, je crois que ton post aurait plus sa place dans un des autres topics qui traitent spécifiquement de la question. D'autant que dans ce topic-ci [qui porte uniquement sur la signification du symbole], ce dont tu parles est hautement SPOILER pour ceux qui ne suivent pas la saison 2 ! }
Bon, je vais essayer de me joindre aux théories et de tenter un petit "toutéliage" à ma manière !  
| tregor a écrit: | | d'après la BD 38 c'est le symbole du SERPENT et de la GRUE... |
Plus exactement c'est le symbole de la créature résultant du serpent mangeant le grue : autrement dit le symbole d'un serpent ailé !
| Optilux a écrit: | | C'est l'interprétation qu'en fait le Haitien. Ce n'est pas forcémment LA signification. |
Pas forcément l'unique signification, en effet. Mais après lecture du novel #53 ("The Crossroads"), on sait maintenant qu'il ne s'agit pas d'une simple interprétation/croyance, puisque la créature "existe" bien et que nous sommes pour ainsi dire "témoins" de son apparition…
J'ai incrusté ici le symbole qui a été fait au sol par le Haïtien, à côté du fameux "serpent ailé". On distingue mieux cette fois-ci en quoi le symbole de l'hélice correspond à la représentation du serpent ailé (parce que dans "It Takes A Village", c'est vrai que ça n'était pas si évident que ça à distinguer…).
| ropib a écrit: | | On sait que le signe correspond à la grue et au serpent... on peut rapprocher cela aussi du mythe plus large du serpent à plume. |
En parlant de serpent à plume, ceux qui ont un peu parcouru le blog d'Hana avant le lancement de la saison 2 ont pu voir qu'il avait été fait mention du Dieu Aztèque Quetzacoatl (// nommé Kukulkan chez les Mayas). Le fameux serpent à plumes…
Mais ça me surprend un peu que personne n'ait encore tilté sur un autre aspect pourtant incontournable ici : c'est quoi un serpent ailé ???  C'est pas aussi ce que certains, dans d'autres cultures, appelleraient… un dragon ??? 
N'y a-t-il pas un mystérieux dragon au cœur d'un certain mythe à propos d'un mec nommé Takezo Kensei ??? Peut-être une piste intéressante et "primordialissime", non ?
Sachant en plus que ce dragon est directement lié à la fameuse épée qui porte le symbole en question (puisque Kensei, selon la légende, est allé voir le Dragon pour que celui-ci lui apprenne justement les secrets… de l'épée ).
 Godsend
N'oublions pas que le symbole, selon Ando, signifie "grand talent envoyé de Dieu". Rapprocher le symbole du dragon n'est donc pas si éloigné que cela de cette idée, bien au contraire. Particulièrement si l'on considère le dragon comme une sorte de divinité.
En fait, le novel #53 ("The Crossroads") semble faire écho à la perfection à la légende de Takezo Kensei et du Dragon : dans les deux cas, on retrouve cette figure du dragon, ainsi que l'idée d'un don reçu directement de "Dieu". Ou du moins, hérité du monde des esprits.
SPOILERS sur les 2x01, 2x02 et sur le novel #53
Le dragon que rencontre le Haïtien est directement assimilé au Loa (= au monde des esprits) et insiste bien sur le fait que ce sont les esprits qui ont donné à Guillaume et à son fils leurs pouvoirs…
La figure mythique qui dispense les "grands talents", autrement dit l'incarnation du "God" de l'expression "Godsend", est donc à deux reprises (pour le Haïtien et pour Takezo Kensei) présentée sous les traits d'un dragon/serpent ailé… |
Je pense donc que le symbole représente un dragon, qui est lui-même une représentation figurée des esprits (ou du monde des esprit).
Ainsi, plus globalement, si je devais poser une théorie, je dirais que le symbole sert à ouvrir les portes de l'au-delà (// ou du dreamtime, selon le nom que l'on veut bien donner à cet "au-delà" ). Un symbole magique qui permet donc d'interagir avec les esprits (les "Loa" dans la mythologie vaudou, ou bien encore les "Wandjina" dans la mythologie aborigène ).
Et par "esprits", il ne faudrait pas simplement comprendre "divinités", mais aussi englober avec l'esprit des morts (à l'image du dreamtime).
Ainsi, selon ma propre perception, toute personnelle (j'ai le droit de me tromper ), l'esprit de Jessica se manifesterait par le biais du symbole (qui apparaît donc sur Niki lorsque celle-ci entre en "communication" avec Jessica).
De même (SPOILER novel #53, 2x01 et 2x02) c'est grâce au symbole que le Haïtien appelle les esprits et parvient à communiquer directement avec… son père décédé !
Et ça corroborerait aussi, d'une certaine manière, l'idée que le "tueur aux photos avec le symbole" pourrait provenir du dreamtime (ou agir depuis le dreamtime). Idem pour le grand "méchant" qui hante les rêves de Molly (puisque celle-ci dessine après coup le symbole…). |
Le fait que Isaac peigne le symbole (et l'utilise comme logo pour ses comics) s'expliquerait également par le fait que Isaac, comme Molly, a directement accès (de par son pouvoir) au fameux dreamtime…
=> Bref, le symbole serait selon moi capable d'ouvrir une brèche, un "passage" entre les différents niveaux de réalité, comme c'est expliqué dans les novels "It Takes A Village", à propos du "crossroads" : le croisement, le point d'intersection, autrement dit l'endroit où "le voile qui sépare les mondes est au plus fin"…
A suivre…
Toujours est-il que la figure du dragon est très représentative de cette idée d'union/interconnexion du terrestre (le serpent) avec le céleste (les ailes). Comme l'explique très bien d'ailleurs le récit de Guillaume sur le serpent et la grue…
On sait par exemple qu'en Chine, le dragon était considéré comme l'intermédiaire des Empereurs avec le monde céleste, et les immortels…
| ropib a écrit: | | Je pense donc qu'il y a une volonté de trouver un mythe fondateur universel qui aurait pris plusieurs formes dans plusieurs civilisations. Quel est le mythe fondateur originel? |
Absolument d'accord avec toi. D'autant qu'on sait que Tim Kring s'est passionné (au moins dans le cadre de ses études religieuses) pour les différents archétypes religieux que l'on retrouve d'une culture à l'autre !
Et le dragon en fait définitivement partie, de ces archétypes. Plus encore si on étend la figure jusqu'à celle du serpent...
Il n'y a qu'à en juger par le profil des quelques "héros" mythiques à être listés sur le site Yamagato Fellowship :
- Takezo Kensei
- Jason
- Crazy Horse
- Gawain
- Thor
- Beowulf
Sur les 5 autres héros, en dehors de Kensei, on peut constater que 2 mythes font la part belle aux dragons : il est question de dragon dans le mythe de Beowulf (d'ailleurs la peinture de Beowulf qui est utilisée sur le site est celle illustrant sa confrontation avec le dragon), et plus encore dans celui de Jason (et sa fameuse Toison d'Or).
Que penser également de Gawain (connu chez nous sous le nom de Gauvain), membre de la Table Ronde et accessoirement neveu du Roi Arthur ? Sachant que l'insigne d'Arthur était tout de même… un dragon rouge ! Dragon qui ornait d'ailleurs sa fameuse épée (à l'image de l'hélice qui orne celle de Kensei ) [et plus tard, drapeaux, boucliers, armures, etc.].
Par ailleurs, non loin du mythe de Thor, on trouve un autre mythe nordique très connu, et très proche de la légende du Roi Arthur à bien des égards (notamment l'histoire de l'épée inextricable, bloquée dans la pierre/dans un tronc) : le mythe de Siegfried (aussi appelé Sigurd), dans lequel on trouve là encore un dragon.
Ce qui m'amène aussitôt à un autre point :
Dragon et immortalité
Comme je disais, en Chine, l'image du dragon, en tant qu'intermédiaire des Empereurs avec les immortels, se rapportait à la notion d'immortalité. Mais le dragon était surtout connu pour défendre son "trésor" : la perle sacrée ! (la perle était considérée comme l'essence de la Lune, soit dit en passant).
Et si cette perle ne décelait pas les secrets de l'immortalité, elle renfermait en revanche sagesse et connaissance.
Cependant, pour la plupart des autres mythes faisant intervenir des dragons, on trouve très souvent cette notion de "gardien d'un trésor", lequel trésor mène généralement… à l'immortalité !
Exemple dans la mythologie grecque où le dragon protège l'entrée du Jardin des Hespérides, où se trouvent notamment les fameuses pommes d'or, censées offrir l'immortalité.
Toujours dans la mythologie grecque, et cité par Kaito sur son site : le mythe de Jason et la Toison d'or, censée elle aussi offrir immortalité à qui la porte. La Toison est gardée là aussi par un dragon.
Sinon, pour ce qui est de la mythologie nordique, il a été confirmé que le trésor gardé par le dragon dans la légende de Siegfried était également l'immortalité.
Pour la petite anecdote, Siegfried tua le dragon Fafnir avec la fameuse épée appelée "Gram". Gram appartenait à l'origine au père de Siegfried, Siegmung, qui l'avait arraché d'un tronc, où Odin l'avait fichée de sorte que personne ne puisse la retirer.
Une légende qui fait bien évidemment penser à l'Excalibur du Roi Arthur.
Petit détail intéressant qui permet aussi de relier Siegfried directement à Beowulf, héros germanique : c'est le forgeron Völund (Weland, en ancien anglais) qui a forgé Gram. Or c'est également Weland qui aurait forgé, selon certaines versions du mythe, l’armure de Beowulf, ainsi que son épée, appelée Mimming.
Plusieurs réflexions spoilers (sur les 2x01 et 2x02 + plus les spoilers de Nathan concernant les Anciens)
- Lorsque je parle de forgeron, je ne peux m'empêcher de penser au père de Yaeko, forgeron, qui devrait logiquement tenir prochainement un rôle important dans la storyline de Hiro&Kensei.
- Egalement, lorsque je parle d'immortalité, confiée par le dragon, je ne peux m'empêcher de penser au pouvoir de régénération de Kensei, sur lequel beaucoup ont déjà spéculé qu'il pourrait faire de lui une personne immortelle… Ce don semble d'ailleurs provenir directement de l'éclipse. Or je reviendrai sur le rapport très intime entre le dragon et l'éclipse très très vite !!!
- Quant à l'importance de la légende du Roi Arthur, le fait que papa Petrelli se nomme Arthur pousse à s'intéresser encore de plus près à ce mythe…
D'autant que, selon les interprétations et les calculs, si on table sur une Organisation composée de 12 membres, ça peut renvoyer directement aux 12 membres de la Table Ronde. Dont l'emblème était le dragon rouge, alors qu'ici il semble être ce que j'appellerais le "dragon-hélice" |
Le Dragon et SOMA
Je continue sur le rapport du Dragon à l'immortalité, pour en arriver à un point qui devrait ravir ceux qui se sont intéressés à la signification des inscriptions SOMA :
Nous passons là des mythologies chinoises, grecques, puis nordiques, à la doctrine hindoue !
Dans leur "Dictionnaire des Symboles" (une référence en la matière), Jean Chevalier et Alain Gheerbrant écrivent ceci :
Le dragon produit le soma, qui est breuvage d'immortalité; il est le soma de l'oblation sacrificielle. (…) Par ailleurs, si le dragon-soma procure immortalité, le dragon chinois y conduit également : les dragons volants sont monture d'Immortels; ils les élèvent vers le Ciel."
Que ceux qui aimaient bien le lien entre Soma et Chandra ne s'affolent surtout pas : les deux ne se contredisent pas, bien au contraire.
Soma est une sève. Le "Dictionnaire des Symboles" en donne la signification suivante (que j'ai honteusement tronquée pour ne garder que les morceaux les plus pertinents ) :
- SOMA (voir "sève")
Jus extrait de la plante du même nom, qui se mua en Inde en une divinité, Soma, à qui des hymnes étaient consacrés et des sacrifices offerts. C'est la sève, le miel d'immortalité (…) servi en offrande aux dieux et absorbé par les hommes pour communier avec le divin. Le soma est le symbole de l'ivresse sacrée.
(notez que l'on retrouve à nouveau cette notion de communion/communication avec le divin, ou le céleste, les esprits, etc. )
- Sève (voir Soma)
La sève est la nourriture du végétal, sa liqueur de vie, son essence même; le mot sanscrit rasa signifie à la fois sève et essence. D'où le symbolisme purement végétal de l'ambroisie et du nectar chez les Grecs, le second étant plus spécialement le suc de la fleur, du haoma chez les Mazdéens, du soma chez les Hindous.
(…)
Il faut toutefois entendre que le soma est un symbole, non le breuvage d'immortalité par lui-même : celui-ci ne s'obtient que par une action spirituelle, par une véritable transsubstantiation des sucs végétaux, laquelle ne s'achève que dans le monde des dieux. Soma s'identifie à la Lune, qui est la coupe de l'oblation. L'extraction du soma de la plante est elle-même une démarche rituelle, symbole de dépouillement de l'enveloppe corporelle, de la libération, du jaillissement du Soi hors de son écorce.
En termes aborigènes, j'appellerais ça "accéder au dreamtime", qui résulte également de la pratique et l'observance de certains rituels (faisant naturellement intervenir des herbes et autres substances…) !
Petite note : j'ai désespérément essayé de trouver une photo de la fleur du soma, mais en vain. J'étais intrigué par le fait que sur le site de Kaito, au centre du "tourniquet" qui fait défiler les 6 héros historiques et mythologiques, on trouve le kanji emblématique du site accolé sur ce qui semble bien être… une fleur ! Se pourrait-il qu'il s'agisse de soma ???
Pourquoi cette fleur sinon… 
{Et pour ceux qui se demanderaient, pour le kanji en question, il s'agit de 序(tsui, tsuide, tsugu) renvoyant aux idées de commencement, prélude, préface, prologue, ordre [et désordre], ou encore de précédence, d'occasion, de chance, d'incidence (bref, tout un tas de trucs divers et variés, c'est vraiment très très large. On n'est pas rendu avec ça !  - même si on pense nécessairement à l'éclipse, "incident" annonciateur d'un nouvel avènement, d'un nouveau cycle, d'un nouveau commencement… )}
Mais retour au Dragon …au soma …et à la Lune.
…Oui, la Lune justement ! Celle qui permet de cacher le Soleil et d'obtenir de jolies éclipses…
Le Dragon, la Lune et l'Eclipse
Continuons dans le rapport du Dragon à la Lune. Et rappelons au passage le lien, en Chine, entre le Dragon et la Perle Sacrée, et entre la Perle Sacrée et la Lune… Le Dragon étant souvent représenté, également, en train de dévorer la Lune (ou le Soleil)…
Toujours issu du "Dictionnaire des Symboles" :
Astronomiquement, la tête et la queue du Dragon sont les nœuds de la lune, les points où on lieu les éclipses : d'où le symbolisme chinois du dragon dévorant la lune et celui, arabe, de la queue du Dragon comme région ténébreuse.
Plus loin :
L'axe des dragons, dans le thème astrologique, est aussi nommé axe de destinée. La tête du dragon, qui indique le lieu du thème où doit se construire le foyer de l'existence consciente, est opposée à la queue du dragon, qui brasse toutes les influences venues du passé, le karma dont il faut triompher. Ces deux parties du dragon sont également appelées nœuds lunaires, Nord et Sud ; il s'agit des points où la trajectoire de la lune croise celle du soleil.
Il s'agit donc, en d'autres termes, de l'axe de la prise de conscience.
J'aime beaucoup ce paragraphe parce qu'il m'a l'air de bien résumer une des thématiques majeures de la série (selon moi), et en particulier du Volume II (nommé "Générations"), censé revenir sur cette idée que les "Anciens", les générations précédentes, ont laissé un beau bazar que les nouvelles générations vont devoir s'efforcer de "nettoyer".
Digression obligée, à ce sujet : Tim Kring a confié que, selon lui, "Heroes" était un pur produit post-11 Septembre. Autrement dit une prise de conscience collective que le monde était devenu fou (entre le terrorisme et les défis environnementaux qui nous attendent – réchauffement climatique, diminution des ressources, etc, etc. Autant d'éléments cités par Mohinder autant dans "Collision" [1x04] que dans "Four Months Later" [2x01] ).
Ainsi, selon moi, le postulat de la série est celui-ci : voici où nous en sommes aujourd'hui (=> notre "karma" collectif), et voici ce que nous devons changer (=> notre "destinée") dans notre manière d'être et nos automatismes acquis (=> les "influences du passé") pour mieux avancer !
Les nouvelles générations de héros, nées de l'éclipse (// des éclipses), doivent supposément pouvoir nous aider et nous conduire à "triompher de notre karma" ! C'est plus ou moins ce que dit Mohinder en introduction du 2x01 : que les héros sont peut-être les seuls à pouvoir nous aider à relever les défis qui nous attendent !
Ce qui m'amène à la définition symbolique de l'éclipse :
D'une manière générale, l'éclipse se présente comme l'annonciatrice des dérèglements cataclysmiques d'une fin de cycle, qui appelle intervention ou réparation, en vue de préparer l'avènement d'un cycle neuf : ce sera la libération de l'astre avalé par le monstre.
J'insiste beaucoup sur le rapport direct du Dragon à l'éclipse, car ça n'aura sans doute pas échappé à la plupart d'entre vous que la série "Sword Saint" a été l'occasion de nous dresser un superbe parallèle : il est en effet dit que le dragon était tellement immense qu'il avait réussi un jour à cacher le soleil !
La voilà notre éclipse. 
Le Dragon, le Yin et le Yang
J'aurais pu développer là-dessus, mais je pense que c'est grosso modo HS.
Toutefois je soulignerai que les auteurs du "Dictionnaire des Symboles" consacrent un certain nombre de paragraphes à expliquer l'ambivalence de la figure du Dragon et la coexistence chez lui des deux principes Yin et Yang.
Je sais que beaucoup se sont amusé à tracer un cercle autour du symbole de l'hélice (le "dragon-hélice" comme j'aime l'appeler maintenant ! ) pour obtenir la représentation du Tao, du Yin et du Yang.
Pourquoi pas.
Ce que je retiendrai surtout, c'est qu'un tel cercle nous donne aussi la représentation de l'écliptique/orbite lunaire (=> le cercle), marqués des deux nœuds lunaires au nord et au sud, où l'orbite lunaire croise l'orbite solaire pour donner lieu aux éclipses : la tête du Dragon, et la queue du Dragon !
CONCLUSION (enfin !!!! )
Selon moi, le symbole sert donc autant à représenter :
- Le dragon
- Les nœuds lunaires marquant l'occurrence des éclipses
- Et, de fait, l'axe de la destinée
- L'idée du Godsend ("grand talent envoyé de Dieu")
- Le tout sous une forme schématique évoquant le brin d'ARN (puisque tout se passe au niveau de l'ARN au moment des éclipses )
Et son utilité est de permettre la "transsubstantiation", et ainsi la communion avec le monde céleste/divin/le monde des esprits/le dreamtime.
| Solar a écrit: | je penche sur une autre theorie qui serait celle d'un symbole retrouvé dans une legende aborigène.
j'ai déja fait mes petites recherches sur ce sujet et je vous enverrai les liens sur des peintures venant de civilisation aborigene et ccertaines ressemblent à celle de notre fameux heroes-symbol. |
Il va de soi que je serais, personnellement, TRES TRES TRES TRES TRES intéressé par tout ça ! Si tu as toujours ces liens, je suis preneur (et te serai éternellement reconnaissant, bien évidemment ! )
Voilà, voilà. Merci de votre patience si vous avez réussi à me lire jusque là !
J'espère vous avoir apporté de quoi vous triturer encore un peu plus les méninges !   SAVE THE ENVIRONMENT, SAVE THE WORLD!
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ropib
It's coming
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| Posté le: Mer 10 Oct 2007 12:47 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Zerosum c'est du bon boulot.  Bravo!
Je pense maintenant qu'il y a des choses dans l'histoire qui ont aussi été récupérées, il faudrait voir.
Par rapport aux aborigènes je crois que outre l'idée du dream il y a de nombreux mythes sur les serpents. Je crois qu'il y a aussi quelque chose qui ressemble au serpent à plumes mais il faudrait chercher.
Enfin on arrive à quelque chose qui a un sens pour l'amérique, l'océanie, l'asie, un peu l'Europe (pas plus que ça je trouve pour l'instant mais bon le roi Arthur c'est pas mal quand même)... j'ai l'impression qu'il manque l'Afrique quand même. |
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Jeth Ginkid
Extraordinarily normal
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| Posté le: Mer 10 Oct 2007 13:00 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Ouahouh, ça c'est de la thèorie. Bravo. J'en ai une bien moins poussée, mais qui quelque part rejoint celle-la.
Voici ce qui m'était venu à l'esprit après la vision de "Lizards" et que j'ai exposé dans un autre forum:
Quelqu'un en a peut-être déjà eu l'idée, et loin de moi l'envie de m'approprier ce qui ne me revient pas, mais cette théorie m'est venue après la vision de l'épisode 2 de la saison 2.
La première occurrence chronologique du symbole que l'on connaisse est le signe qu'arbore Kensei, en tout cas, à ma connaissance. Or, on vient de découvrir que son pouvoir est semblable sinon identique à celui de Claire à savoir la régénération cellulaire, peut importe qu'il y ait un lien direct entre Sensei et Claire, ce n'est pas le propos.
D'un autre côté, l'épisode 2 vient de mettre en évidence le fait que dans la nature, ce pouvoir existe bel et bien, notamment chez les tritons comme on le voit dans le cours de bio. Or les tritons sont apparentés aux salamandres. (On pourrait dire par extension mythologique, aux Dragons, ce qui rejoindrait la théorie de Zerosum).
Ma théorie est par conséquent la suivante:
Le signe ne représenterait-il pas une salamandre, symbole que Kensei aurait pris pour représenter son pouvoir? En dehors du fait qu'il signifie "GodSend" comme on le sait, selon ando.
EDIT: Ben oui, c'est Kensei. C'est ce que j'ai écrit, non?  (Vive l'édit)"This is usually the part when people start screaming." |
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ropib
It's coming
Inscrit le: 07 Fév 2007
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| Posté le: Mer 10 Oct 2007 16:53 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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| Citation: | | Le signe ne représenterait-il pas une salamandre, symbole que Sensei aurait pris pour représenter son pouvoir? | (déjà je crois que c'est Kensei)
Je doute que ce signe soit simplement un symbole choisi par Kensei pour la beauté de la chose.
Il y a un dialogue entre les "dieux" (les esprits ou autre chose) et les hommes. Les animaux ne parlent pas, ne dialoguent pas avec les dieux, il font partie de la "nature", du "paysage"... à la rigueur ils font partie de cet espace "pur" qui nous est interdit (ainsi le serpent devient mythologique s'il mange une grue, pas l'homme, mais il faut comprendre que le temps du Dream n'est pas le même que le temps de l'homme). On peut rentrer dans la théologie mais il est clair que ce dont parle Surresh, le fait d'avoir des aptitudes particulières, cette mutation génétique théoriquement possible, ne touche que les humains (+Mr Muggles mais c'est autre chose et son pouvoir est bien plus grand puisqu'il est natif et ne découle pas d'une "mutation" extérieur c'est à dire qu'il en est seul à l'origine et seul responsable): on ne verra pas de fourmi karateka.
Il y a un rapport avec le langage donc, comme dans tout ce qui est magique. |
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Marron
 Inscrit le: 04 Oct 2007
Messages: 2
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| Posté le: Jeu 11 Oct 2007 16:35 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Je trouve que ce symbole ressemble à la lettre grecque Sampi! Sampi est egale à 900! Enfin c'est juste une impression!  |
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bondredo
 Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 159
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| Posté le: Sam 13 Oct 2007 18:35 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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| Zerosum a écrit: | ...
Il n'y a qu'à en juger par le profil des quelques "héros" mythiques à être listés sur le site Yamagato Fellowship :
- Takezo Kensei
- Jason
- Crazy Horse
- Gawain
- Thor
- Beowulf
Sur les 5 autres héros, en dehors de Kensei, on peut constater que 2 mythes font la part belle aux dragons : il est question de dragon dans le mythe de Beowulf (d'ailleurs la peinture de Beowulf qui est utilisée sur le site est celle illustrant sa confrontation avec le dragon), et plus encore dans celui de Jason (et sa fameuse Toison d'Or).
Que penser également de Gawain (connu chez nous sous le nom de Gauvain), membre de la Table Ronde et accessoirement neveu du Roi Arthur ? Sachant que l'insigne d'Arthur était tout de même… un dragon rouge ! Dragon qui ornait d'ailleurs sa fameuse épée (à l'image de l'hélice qui orne celle de Kensei ) [et plus tard, drapeaux, boucliers, armures, etc.].
Par ailleurs, non loin du mythe de Thor, on trouve un autre mythe nordique très connu, et très proche de la légende du Roi Arthur à bien des égards (notamment l'histoire de l'épée inextricable, bloquée dans la pierre/dans un tronc) : le mythe de Siegfried (aussi appelé Sigurd), dans lequel on trouve là encore un dragon. |
Pour revenir sur Thor, la mythologie nordique a aussi son serpent : Jormungand (je cite de mémoire et espère ne pas me tromper de nom / orthographe) qui dort au fond de la mer et qui doit tuer et dévorer Thor le jour de Ragnarok (l'Apocalypse nordique) !Avatar de Fay'Raya (http://galafay.site.voila.fr/index.html)
Il faut sauver la grenouille ! |
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Zerosum
Believe To Understand
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| Posté le: Dim 14 Oct 2007 18:53 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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Intéressant tout ça…
| ropib a écrit: | | Enfin on arrive à quelque chose qui a un sens pour l'amérique, l'océanie, l'asie, un peu l'Europe (pas plus que ça je trouve pour l'instant mais bon le roi Arthur c'est pas mal quand même)... j'ai l'impression qu'il manque l'Afrique quand même. |
Pour l'Europe, faut pas oublier la mythologie grecque (Jason plus particulièrement), et la mythologie nordique (Thor, mais aussi Siegfried), qui font également partie de l'Europe… Et puis aussi la mythologie germanique (Beowulf). Et je suppose que depuis le dernier novel (#54 "Petrified Lightning"), on peut aussi rajouter la mythologie irlandaise : la rencontre de Cuchulainn et de la sirène Teeval, qui fait énormément écho à celle de Kensei et du Dragon je trouve… (mais j'y reviens)
Pour l'Afrique, c'est vrai que c'est moins fourni pour le moment. Peut-être la série ira creuser du côté des Dogons un jour ou l'autre, il y a toujours matière à trouver dans leur mythologie…
| Jeth Ginkind a écrit: | | Le signe ne représenterait-il pas une salamandre, symbole que Kensei aurait pris pour représenter son pouvoir? |
Perso je préfère le Dragon à la salamandre. Mais toute théorie est bonne à prendre.
Petite précision de mon côté : c'est pas vraiment le Dragon en tant que tel qui m'importe ici, c'est plus "la créature mythologique" qui se manifeste aux humains. Ça peut être sous la forme d'un Dragon, ou de n'importe quelle autre créature chimérique (selon l'interprétation qu'en aurait faite l'être humain confronté à un événement extraordinaire/inexplicable le dépassant). Ça pourrait être un Dragon, autant qu'une sirène, ou n'importe quoi d'autre.
Dans le cas du mythe de Kensei, c'est un Dragon, avec toute la symbolique qui l'accompagne, pour les houngans et le père du Haïtien c'est un serpent ailé, mais pour Cuchulainn apparemment c'était une sirène…
Chez les Dogons, par exemple, ça pourrait être tout à fait autre chose. Idem pour les Egyptiens, etc.
Maintenant, je serais curieux d'apprendre comment les témoins de l'arrivée de Hiro au Japon féodal en sont arrivés à ces histoires de Dragon… Surtout si l'on part du principe (à confirmer) qu'il n'y a pas de Dragon dans l'affaire, et que le vrai Dragon n'est autre que Hiro en personne... J'espère que les scénaristes reviendront là-dessus.
En attendant, ta réflexion pose aussi une autre question qui me taraude énormément : d'où vient le symbole sur l'épée de Kensei ? Et même, d'où vient cette épée ? Le symbole est-il d'origine ? A-t-il été choisi par Kensei ? Vu le profil de Kensei, ne peut-on pas supposer qu'il a volé (ou marchandé) cette épée ? Et que cette épée vient peut-être d'ailleurs que du Japon ? D'Angleterre par exemple, voire même... d'Irlande !!!
=> Sachant que dans le mythe, Kensei l'a trouvée fichée dans un sol glacé (un lac glacé sans doute) – élément qui peut faire écho là encore, je trouve, aux légendes d'Arthur et de Siegfried et l'épisode du rocher/du tronc.
Je sais pas pourquoi mais l'idée d'un lac glacé me donne immédiatement envie de penser à un pays plus… nordique ! (c'est très bête, mais c'est comme ça, on se refait pas ! )
Qu'en est-il donc dans la réalité ??? Une chose est sûre : le symbole était déjà sur l'épée avant que Kensei ne rencontre son Dragon/Hiro.
Bizarre donc tout ça…
Les nouveaux indices de "Petrified Lightning"
Le novel #54 a avant tout pour utilité de nous faire comprendre comment fonctionne le pouvoir de Peter, mais je pense qu'il a une autre utilité : nous fournir de nouvelles informations sur le "pouvoir" du symbole !!!
Caitlin nous raconte donc la légende de Cuchulainn, héros Irlandais majeur (l'équivalent d'Achile dans mythologie grecque).
Un jour, alors qu'il se faisait forger une épée par un célèbre forgeron (encore un, décidément !!!! ), Cuchulainn tomba sur la sirène Teeval. Celle-ci semblait avoir des pouvoirs extraordinaires. Elle l'invita à demander au forgeron de graver un dessin à son effigie sur la coquille de l'épée. Ainsi, armé de cette épée, et se remémorant le souvenir de Teeval, Cuchulainn a été capable d'invoquer les pouvoirs surnaturels de Teeval durant ses grandes batailles !
... => C'est juste moi, ou cette histoire de dessin sur l'épée fait énormément penser au symbole présent sur l'épée de Kensei, qui est, selon le mythe, censée être (exactement de la même manière) l'intermédiaire sur laquelle Kensei (comme Hiro) se concentre pour mieux invoquer et maîtriser son pouvoir !!!!
(A noter en plus que dans la vraie version du mythe de Cuchulainn et Teeval, ce n'est pas une épée, mais une lance… Y aurait-il une raison particulière pour laquelle les scénaristes auraient voulu remplacer cette lance par une épée ???? A suivre… )
Aujourd'hui, je me dis qu'un jour peut-être nous irons creuser dans le background de Kensei et découvrirons qu'il avait en fait volé son épée à un autre "héros"… Je ne sais pas, tout ça me paraît très très louche quand même…
Et puis pourquoi avoir choisi l'Irlande, plutôt que n'importe quel autre pays d'Europe pour installer la storyline de Peter ???? Une raison particulière à cela aussi ???
Et puis par quelle heureuse coïncidence le fameux symbole semble-t-il également exister en Irlande (via le tatouage), alors que Caitlin nous raconte ce mythe de "la sirène représentée sur l'épée" dans le novel qui suit directement la scène du tatouatge ?
Je suis maintenant convaincu que c'est en Irlande (avec McSorely), et non au Japon (avec Kensei), qu'on va découvrir la vraie origine du symbole (ou du moins une origine plus ancienne encore que la storyline de Kensei – qui n'est pas, selon moi, à l'origine du symbole...)
Toujours est-il que l'utilisation du symbole en tatouage devrait être au moins utile pour percer, peut-être, par répercussion, les mystères du pouvoir de Niki et ses mécanismes encore inconnus (le mystère du tatouage demeurant encore à ce jour entier)…
...Ou inversement : c'est le pouvoir de Niki qui va nous renseigner sur les idées que Ricky et sa bande ont derrière la tête en décidant de tatouer Peter !
Ma théorie toutéliage est la suivante (au risque d'être un peu HS pour ce topic, désolé ) :
(spoilers 2x01-2x02-2x03)
McSorely est selon moi le "A Lot Worse" qui hante Molly. (Je dis ça à cause des yeux qui ornent la boîte de Peter – qui m'ont fait immédiatement pensé aux yeux que dessinait Molly). Il est même possible que McSorely n'existe pas, ou plus, parce qu'il serait mort – et donc quelque part omniscient (cf. les yeux, et le fait que Molly n'arrive pas à le localiser)
Et je pense que le tatouage est un moyen par lequel McSorely arrive à entrer en possession de certaines personnes, selon leur degré de "corruptibilité" (comme Jessica qui prend possession du corps de Niki, via le tatouage)
Ce qui m'amène de plus en plus à pencher pour la thèse "Peter = tueur des Anciens".. Un Peter-pantin, contrôlé à distance par McSorely. Ça expliquerait tout : les yeux avec le symbole sur les dessins de Molly, rappelant les photos "pré-meurtres" reçues par Angela et Kaito. Ça expliquerait comment le tueur a tué Kaito et s'est évaporé (vol + invisibilité/téléportation), et comment l'attaque d'Angela s'est produite (coupure d'électricité via son nouveau pouvoir électrique + invisibilité pour pas être reconnu d'Angela + pouvoir de phase/téléportation pour pénétrer dans sa cellule fermée et s'évaporer ensuite…
Ainsi, tout serait lié : l'intrigue de Peter en Irlande, directement reliée à celle de New York… |
Auto edit : (Lun 15 Oct 2007 11:57)
Je rajoute un petit détail que j'avais oublié hier sur les sirènes. Histoire d'essayer de rapprocher (laborieusement) la sirène du dragon :
Selon les représentations qu'on en fait, la sirène peut être femme-à-queue-de-poisson, ou (à l'origine - dans la mythologie grecque notamment) femme-ailée !
Il est dit également que la sirène est une créature immortelle.
On retrouve donc cette même idée du "pont" entre deux univers (terrestre-céleste, ou marin-terrestre) que chez le dragon, qui est également une créature marine (écailles du serpent de mer), en plus d'être une créature terrestre (pattes du tigre) et céleste (ailes et griffes de l'aigle).
A ce propos, pour le côté marin du dragon, les découvertes de ***Dark Angel*** (topic "Hiro EST le dragon"), sur la légende chinoise de "la carpe qui devient dragon" (sachant en plus que Hiro a été comparé très explicitement à une carpe par Kensei !!!) me paraissent passionnantes !!!
Voilà, peut-être que je me fais des films, mais je suis sûr qu'il y a quelque chose à creuser du côté sirène//dragon ! SAVE THE ENVIRONMENT, SAVE THE WORLD!
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Brissou
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stéphdu13
Save Nathan, Save the Show
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| Posté le: Sam 20 Oct 2007 19:52 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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| Brissou a écrit: | Bonjour a tous je suis nouveau et moi aussi j'ai était intrgiguer ! En regardent tous les episodes j'ai remarqué que le logo " S " était un peu partout c'est pour cela que j'ai fait des capture d'ecran...Mais quand Mohinder va dans l'appart de Sylar on voi encor un " S " mais je n'ai pas pu capturer l'image ( il en manque beaucoup de capture !! )
Le fil du robot de la piscine qui flote !
Celui ci je pance que beaucoup de monde l'avait vu mais on voit le logo défilé ! |
frenchement j' avais pas remarqué
hallucinant ! |
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Lunna
Heroes
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Messages: 267
Localisation: Marseille
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| Posté le: Sam 20 Oct 2007 20:24 Sujet: Une nouvelle théorie sur le symbôle S. |
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| J'avais pas vu celui sur le pc, et pour la piscine c'est pas évident. |
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