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Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Héros Message
Eutrope

heroes

Inscrit le: 29 Juil 2008
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Posté le: Mer 25 Fév 2009 19:15 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Comme beaucoup ici, l'épisode m'a laissé quelque peu perplexe. Ce qui est relativement rare pour Heroes (quoique moins en ce moment).
Alors, le jeu d'acteurs était au top.
La réalisation et la photo très réussies.
Le manque d'effets spéciaux ne m'a pas franchement gêné (avec l'overdose qu'on avait eu en Volume 3).
Bref, l'épisode aurait été parfait si les scénaristes avaient eu quelque chose à dire. Parce que bon, je comprends bien que le cadre présent lors des épisodes flashbacks soit toujours moins intéressant que les flashbacks. Et comme l'a souligné Odra, c'était plus qu'exagéré, et surtout ça n'avait pas d'intérêt. Non pas que la baston Mohinder/Matt et Mohinder qui -oh mon dieu- savait déjà le plan même si on s'en fout ne m'intéressent pas, mais la manière dont c'était présenté et le peu d'impact que ça avait laissait plus penser à du remplissage qu'autre chose. C'est bien beau de se targuer de n'avoir qu'une intrigue par épisode, mais encore faut-il savoir quoi y raconter.

Alors, ensuite les flashbacks... On va dire que les flashbacks ont habituellement deux visées : une narrative, et une psychologique. Narrativement, ce flashback a peu d'intérêt puisqu'il clarifie quelques mini-zones d'ombres pas franchement utiles. M'enfin, c'est vrai que ce serait toujours intéressant d'étudier la genèse du plan de Nathan, mais on parle plus des états d'âme de Bennet qu'autre chose, finalement dans cet épisode. Et là second problème : ce flashback a aussi à mon avis pour but de montrer la psychologie de Bennet... ce qui est particulièrement original ! Aussi, on a droit à des flashbacks (assez intéressants néanmoins, mais franchement redondants et peu utiles) qui semblent vouloir mener quelque part. Ce quelque part que j'espérais pendant tout l'épisode : Bennet, libéré de sa fille, son foyer, et n'ayant plus que son travail, intègre le plan du Hunter. (Ok, c'est complètement débile, et à des km du personnage, mais depuis Mohinder kidnappeur sans scrupule et Peter serial-killer, je ne cherche plus la cohérence Laughing ). Et non, à la place, on s'aperçoit que -oh surprise !- la mentalité de HRG n'a pas évolué d'un iota, puisqu'il est désormais agent double pour le compte d'Angela. L'idée doit être qu'ils nous ont manipulés dans les flashbacks, je suppose. Mais du coup, ça enlève tout sens à ces dits-flashbacks, et limite on pourrait avoir dans la foulée un véritable épisode flashback cette fois nous montrant l'origine du complot anti-complot et la position exacte d'Angela par rapport à Nathan, qui serait plus intéressant.

Quand à l'issue d'un épisode flashback, on a une scène (presque) finale présente qu'on comprend quasiment entièrement sans besoin des flashbacks, ce n'est jamais très bon signe. Et à part l'idée (jolie) de la montre, la scène sur le banc avec Angela est claire comme de l'eau de roche même sans les flashbacks. Alors, certes il y a des clins d'oeil et des symboliques (Angela s'asseoit sur le banc où est HRG --> 1° scène. HRG s'asseoit sur le banc où est déjà assise Angela --> 2° scène = inversion des rôles...), mais ça n'avance pas beaucoup tout de même.

Je crois que les scénaristes avaient pour ambition de refaire un "Company Man" 2, sauf qu'il aurait été bien plus sage à mes yeux de le faire sur un autre personnage. Car on atteint, je pense, la limite avec les personnages. Ils ont déjà tous interagi entre eux une bonne trentaine de fois, ils sont tous frères et soeurs... Ce sont des personnages extrêmement réussis, mais dont les scénaristes ont -à mes yeux- déjà fait quinze fois le tour environ (à l'exception possible de Peter, Sylar, Nathan et Ando qui se sont plutôt pas mal renouvelés). Et je ne pense pas qu'un Company Man illustrant la psychologie d'un de ceux qu'on suit depuis le début saison 1 en saison 4 soit franchement utile.

Après, je ne suis pas aussi critique que certains qui disent qu'Heroes est mort. Si les scénaristes parviennent à renouveler le cast pour le Volume 5, je crois que l'intérêt peut remonter en flèche. Si au contraire, ils gardent tout leur cast (en tuant Tracy et en la remplaçant par sa soeur jumelle comme d'habitude (théorie, hein, pas spoil)), là, Heroes paraît plutôt mal. Et puis, HRG agent double, ça peut peut-être (espérons) mener à de bonnes choses dans la suite des événements.

Et pour la menace, je dois avouer que je me suis bien marré aussi au premier visionnage. Matt kamikaze en menace, c'est certes inattendu mais franchement pas très inquiétant Laughing . Même si c'est vrai que ça s'intègre plutôt bien dans une intrigue de traque etc... Donc wait & see au final, vu qu'on est très certainement manipulé, comme d'habitude.

Bon, je vais arrêter ce pavé ultra-mal structuré et tout, avant que ça ne devienne trop n'importe quoi Laughing
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squatt

heroes

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Posté le: Mer 25 Fév 2009 19:25 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Pour Peter on voir clairement qu'il touche la PEAU pour prendre les pouvoirs! Il a juste porté Matt c'est vraiment un faut débat, d'un coté ceux qui cherchent sans cesse les incohérences ( on se demande bien pourquoi ils regardent encore la série). D'un autre coté ceux qui veulent défendre "trop" la série!
Orda le spécialiste de la critique à chaque épisode! Tu kiff pas la série va regarder LOST ou autre chose, c'est même plus de la critique mais un pourrissement de la série!

Moi j'ai pas trouvé cet épisode extraordinaire mais il m'a bien plus quand même.... Je sais pas peu être que certains attendaient que Peter croise Sylar et Luke pour faire un combat Laughing
je suis sur que la suite sera de bonne augure.

Faire un volume qui aurai été comme le précédent aurai été très nul et inutile (bien plus que cet épisode)

Mr. Green tu sors
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Eutrope

heroes

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Posté le: Mer 25 Fév 2009 19:38 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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squatt a écrit:

Orda le spécialiste de la critique à chaque épisode! Tu kiff pas la série va regarder LOST ou autre chose, c'est même plus de la critique mais un pourrissement de la série!

Il me semble que le principe de ce topic est justement de donner son avis sur l'épisode. Donc je vois pas ce qu'il y a d'aberrant à ce que certains... bah donnent leur avis justement. Surtout quand c'est argumenté comme celui d'Orda. Et l'argument du "tu n'aimes pas, alors regarde autre chose" est franchement lourd, à force. Des fans d'Heroes peuvent ne pas aimer certains volumes et/ou épisodes et continuer à regarder. Rolling Eyes
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Stannn
In Peter Without MECHE we trust <3
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Posté le: Mer 25 Fév 2009 20:23 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Citation:
Pour Peter on voir clairement qu'il touche la PEAU pour prendre les pouvoirs! Il a juste porté Matt c'est vraiment un faut débat, d'un coté ceux qui cherchent sans cesse les incohérences ( on se demande bien pourquoi ils regardent encore la série). D'un autre coté ceux qui veulent défendre "trop" la série!
Orda le spécialiste de la critique à chaque épisode! Tu kiff pas la série va regarder LOST ou autre chose, c'est même plus de la critique mais un pourrissement de la série!

Moi j'ai pas trouvé cet épisode extraordinaire mais il m'a bien plus quand même.... Je sais pas peu être que certains attendaient que Peter croise Sylar et Luke pour faire un combat Laughing
je suis sur que la suite sera de bonne augure.

Faire un volume qui aurai été comme le précédent aurai été très nul et inutile (bien plus que cet épisode)


Alors je tiens a réctifié tout d'abord une chose par rapport à tes dires sur notre cher Peter Petrelli... Si tu regarde l'episode 3x15 (Chose faite avant de te faire la remarque). Regarde de la minute 31 à 32 de l'episode...Tu verras qu'il touche sa chemise et que l'effet special de "prendre" le pouvoir apparait lorsqu'il touche sa chemise... Donc ce n'est pas un faux débat.

Ensuite je tiens à dire que même si je ne suis pas d'accord avec Odra, je tiens à preciser que ses critiques sont constructives, voir même ludique à lire et c'est tout à son honneur. D'ailleurs la critique qu'il a fait a permis à des personnes comme moi, de défendre notre opinion qui est : LEPISODE CEST UN EPISODE DE LA MORT QUI TUE :p (Bon pas non plus)

Donc non Odra ! Va pas voir Lost c'est nul d'abord :p (Je rigole jamais regardé...)

Par contre pour finir, je suis d'accord avec toi que la suite sera de bonne augure.

edit : Aller je prend exemple sur Odra je vais faire des commentaires photos :p
http://img15.imageshack.us/img15/848/peternathanlight.th.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/9582/peternathanlight2.th.jpg


Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.

Albert EINSTEIN
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Vinzouille

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Posté le: Mer 25 Fév 2009 22:51 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Daphnée n'est pas morte comme c'est surprenant...

Mohinder qui va devoir travailler pour les mechants pour annuler les pouvoirs, comme c'est surprenant...

Un precognitif (en l'occurence Matt) qui prédit la destruction d'une ville dans une explosion nucléaire, comme c'est surprenant...

J'ai comme la très désagréable impression d'avoir déja vu ça dans les saisons précédentes Mad

C'est pas en nous faisant une ressucée des anciennes saisons que ça va faire redécoller la série Sad

PS: Est-ce que j'ai mal suivi où les scénaristes ont simplement fait "disparaitre" Mollie??? Elle vivait avec Matt tout de même et puis pouf, plus rien...
Moi je dis: ça crains du boudin tous ça...
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Xx-gEcKo-xX

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Posté le: Mer 25 Fév 2009 23:14 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Dans le début de la saison mohinder dit qu'il a mis molly en lieu sur...
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chrisdetoulouse

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Posté le: Mer 25 Fév 2009 23:31 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Je n'ai pas trouvé l'épisode bon du tout ! La série n'arrive pas à se renouveler! Je crois réellement et même au vu des audiences que c'est bientôt la fin, les scénaristes ne savent plus quoi inventer ... Nous n'avons plus en rien les charmes de la saison 1, Lost a réussi son retour, Heroes n'y arrive et n'y arrivera pas .

Si l'épisode de la semaine prochaine n'est pas meilleur j'arrête.
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Hakim
Eden McCain Fan
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Posté le: Mer 25 Fév 2009 23:36 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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moi j'aime toujours

mais j'ai des amis pas aussi fan que moi mais qui aimaient la serie et qui me disent ca tourne trop en rond et c'est toujours les même qui tournent en rond

ils ne comprennent pas pourquoi des persos comme tracy ou autres du passe sont mis de coté au profit de toujours les memes (peter , claire , hiro etc ....)


Mon MySpAcE
http://img246.imageshack.us/img246/4168/17110edenubpn7.gif
- Nul n'est parfait , la perfection est divine
- It's my life take it or leave it ... Very little knowledge is dangerous.
- L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible. ^^
- La joie de vivre devrait être obligatoire ^^

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dreck13
Sylar's fan
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Posté le: Jeu 26 Fév 2009 0:23 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Pour ma part, je suis aussi un peu déçu par l'épisode, ça manque d'un petit quelque chose qui faisait l'originalité de cette série et effectivement, le fait de reprendre encore et encore le coup des peintures, du personnage qu'on croit mort mais qui ne l'est pas, de la menace potentielle d'une explosion ....pppffffff, à croire que les scénaristes ne savent plus quoi faire, alors qu'il y a tellement de possibilités.
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Hakim
Eden McCain Fan
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Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 2438
Localisation: (St Denis)

Posté le: Jeu 26 Fév 2009 0:38 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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surtout qu on est sur et certain que la ville n explosera pas Wink


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lock

Inscrit le: 23 Oct 2008
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Posté le: Jeu 26 Fév 2009 2:00 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Bon dans l'ensemble j'ai bien aimé cet épisode même si j'ai trouvé que ça manquait un peu de rythme et d'émotion.
Les scènes les meilleurs étaient celles entre Angela et HRG sur le banc mais la dernière arrive tard dans l'épisode.

Le flash-back ou Nathan vient voir HRG pour lui demander de participer était inutile de la manière dont il a été fait.
Étant donné qu'on savait déjà qu'une des raisons pour HRG de participer aux opérations de Nathan c'était de protéger Claire, il me semble que si il fallait le revoir dans la vision de Matt, ils auraient pu nous faire une scène avec un peu plus de tension. Là malgré le bon jeu des acteurs, les dialogues étaient mous et mal écrits. En effet Nathan est en train d'annoncer à HRG que si il ne participe pas à son plan il va emprisonner Claire à vie comme une vulgaire criminelle, et aussi qu'il va capturer tous les autres mêmes les "gentils" et on a l'impression que celui-ci n'en a rien a foutre et qu'il est en train de négocier un tapis. Je sais que HRG est quelqu'un qui se contrôle mais parfois trop de contrôle tue le contrôle ! Mad

L'autre scène qui était bonne mais aurait pu être meilleur est celle entre Peter et the Hunter que j'ai aussi trouvé un peu molle dans les dialogues. Je m'attendais à un échange de réplique un peu plus percutant ce qui aurait permis de faire ressortir les motivations des deux personnages.

Sinon tout le reste était bon malgré le manque de pouvoirs du aux coupes de budget. C'est vrai qu'une petite illusion de Matt contre les GI ou une petite attaque mentale contre Mohinder auraient été sympa.

Les principaux points positifs sont :
- recentrage sur quelques personnages par épisodes
- scénario qui ne s'éparpille pas
- réalisation et scènes noir et blanc très sympa
- scène de rappel sympa avec une variante de l'explosion dans le studio d'Isaac. Le fait que l'histoire ait tendance à se répéter est un thème intéressant à exploiter, à causes différentes mêmes conséquences !
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Odra

heroes

Inscrit le: 20 Mai 2008
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Posté le: Jeu 26 Fév 2009 3:01 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Hakim a écrit:


ils ne comprennent pas pourquoi des persos comme tracy ou autres du passe sont mis de coté au profit de toujours les memes (peter , claire , hiro etc ....)


Je trouve ça assez normal, pour tout dire.
Enfin, une série a des persos principaux, et d'autres plus secondaires.
Il serait malvenu, par exemple, de rendre Daphnée plus importante lors de ce Volume qu'Hiro ou Peter.
Après, évidemment, chacun aime ou n'aime pas tel ou tel personnage,
Mais dans une série comme Heroes, où il a des personnages en masse, il est normal qu'il y en ait de plus importants que d'autres.
Mais c'est vrai que, par exemple, je ne dirais pas non à moins de Hiro, de Momo et de Peter, pour plus d'Ando SEUL, ou de Sylar Wink.


Citation:
PS: Est-ce que j'ai mal suivi où les scénaristes ont simplement fait "disparaitre" Mollie??? Elle vivait avec Matt tout de même et puis pouf, plus rien...
Moi je dis: ça crains du boudin tous ça...


Je suis assez d'accord. Ca arrive souvent dans Heroes, et c'est dommage.
Ils pourraient accorder ne serait-ce qu'une petite minute pour revenir sur leur situation actuelle,
Où mentionner ce qu'ils deviennent.
Mais, wait&see, sait-on jamais ce que l'on risque d'apprendre. Wink


Citation:
Les principaux points positifs sont :
- recentrage sur quelques personnages par épisodes


Je n'avais pas cité ça, mais je dois avouer que, maintenant que j'y pense, je suis d'accord.
Je plussoie. Wink

____


En réponse à ceux qui pensent que je suis là pour vomir ma haine envers Heroes, c'est totalement faux.
Comme tout le monde, il est des épisodes mauvais que j'ai adorés de par l'engouement qu'ils ont suscité en moi juste après leur vision, et j'ai ensuite après réflexion changé d'avis,
Et d'autres que j'ai jugés bons à l'inverse de la majorité des autres spectateurs, notamment l'épisode précédent,
Sur lequel j'avais - assez brièvement, j'ai eu une busy semaine - exprimé avoir retrouvé quelques espoirs.
Oh, et quant à mes comparaisons avec LOST, c'est juste parce que ce sont les deux séries dont j'ai vu et revu chaque épisode passé. Je pourrais par exemple aussi citer Dexter, Desperate, 24, HIMYM, Chuck, Malcolm, ou même Kaamelott...
Mais, le hasard fait que je parle de LOST. J'en suis désolé, et je comprends ta réaction, Squatt : je ne mentionnerais plus cette série, sauf cas logique amené par une discussion. Wink

_____


Pour en revenir à l'épisode,
J'ai revisionné la fin, et l'explosion dessinée par Matt.
Je ne m'y connais pas en dynamite, C4 ou TNT, mais une explosion crée par une demi-douzaine de batonnets peut-elle créer ce champignon de fumée?
Je sais bien que ce n'est sûrement qu'un détal, mais c'est par curiosité, à vrai dire, que je demande ça Wink
Moi, j'ose bien imaginer que c'est plusieurs pouvoirs liés qui créent ce tourné-boulé.
Après, je pousse surement le bouchon un peu loin, en toute logique, ça représente Matt.


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Hakim
Eden McCain Fan
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Posté le: Jeu 26 Fév 2009 3:14 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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odora tu a des series ou tout ne tourne pas autour des memes persos (exemple : Lost ou chacun a son moment de gloire , true blood ....)

je ne suis pas en train de critiquer la serie puisque je me lasse pas même de la saison 4 mais j'essai de comprendre la deception de la plupart des gens de mon entourage . une serie trop portée sur les memes heros au profit d'autres persos aux fort poteniels peut faire chuter une serie. La preuve cet episode a fait chuter l audience de Heroes qui se troouve sous le seuil des 7 millions de spectateurs (soit un audimat classique d'une chaine francaise donc cela craint fort pour cette serie aux states)


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Odra

heroes

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Posté le: Jeu 26 Fév 2009 3:32 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Hakim a écrit:
odora tu a des series ou tout ne tourne pas autour des memes persos (exemple : Lost ou chacun a son moment de gloire , true blood ....)

je ne suis pas en train de critiquer la serie puisque je me lasse pas même de la saison 4 mais j'essai de comprendre la deception de la plupart des gens de mon entourage . une serie trop portée sur les memes heros au profit d'autres persos aux fort poteniels peut faire chuter une serie. La preuve cet episode a fait chuter l audience de Heroes qui se troouve sous le seuil des 7 millions de spectateurs (soit un audimat classique d'une chaine francaise donc cela craint fort pour cette serie aux states)



Ah non mais je suis entièrement d'accord avec toi Wink
Je pense que tu m'as mal compris.
Mais, comme je le dis, une série ne peut se centrer sur tout le monde.
Il y avait deux choix possibles : continuer avec ceux de base uniquement, ou en incorporer de nouveaux.
On sait tous que les scénaristes ont fait le second choix, et l'ont finalement regretté, à plusieurs reprises.
Toutefois, le problème n'est pas uniquement dans les nouveaux personnages.
Peut-être simplement n'y a-t-il pas assez de place, et ils auraient dû remplacer certains ?
Quoiqu'il en soit, pour ceux qui restent, ils ne peuvent tous être mis au premier plan.
Peter, comme Sylar, Claire, ou Hiro, resteront des éternelles têtes d'affiches, jusqu'à leur mort dans le show.
Comme beaucoup, si le 3/4 d'entre eux étaient plus absents, je me porterais mieux.
Mais la réaction des scénaristes est toutefois compréhensible.


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joepopo

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Localisation: aix en provence france

Posté le: Jeu 26 Fév 2009 9:53 Sujet: Épisode 3x17 : Cold Wars (Guerres froides)
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Bonjour à tous,
j'ai une question pour tout le monde: ne pensez vous pas que the Hunter a un pouvoir?
et aussi je voudrais remercier les sous titreurs!
bonne journée!

Auto edit : (Jeu 26 Fév 2009 10:15)

et encore une question : Molly Walker qu'est elle devenue et les la femme et les enfants de Nathan?

Auto edit : (Jeu 26 Fév 2009 10:29)

j'annule ma question sur Molly j'avais pas lu tous les posts
je vous avoue que je ne sais pas trop quoi penser de Heroes maintenant je reste fan mais je crois qu'ils ont mis la barre tellement haut avec la saison 1 et que la grève des scénaristes à plombé le volume 2 et qu'ils ont voulu faire de la troisième saison la vraie suite du volume 1 tout en y intégrant la saison 2 d'où les nombreuses incohérences et les délires scénaristiques de Villains...
D'où l'audience qui chute car la série ne se tient plus: pas d'interet à avoir vu les volumes précédents pour suivre Fugitives
D'autant que avec la perte des pouvoirs de Hiro et Peter et l'intrigue séparée de Sylar j'ai vraiment l'impression que la série est repartie de zéro avec un défaut pas d'intrigue de fond comme dans la premiere saison: Sylar le tueur en série, la compagnie...
bonne fin de journée a tous
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